“Il-ħolqien ta’ Korp Enerġetiku huwa Inġenji Ibbażat fuq ix-Xjenza”

Rari huma n-nies li qatt ma semgħu dwarhom Whitley Strieber.

Huwa forsi l-aktar kittieb notorju dwar is-suġġett tal-fenomenu tal-ħtif.
Strieber huwa wkoll raġel ambigwu: minbarra l-fatt li ddeskriva b’ħafna dettalji espliċiti l-uġigħ emozzjonali u fiżiku li ġarrab waqt il-“proċeduri” tal-ħtif, jisħaq ukoll fuq il-fatt li l-laqgħat tal-aljeni jistgħu jsiru xi tip ta’ illuminazzjoni spiritwali.

Xjaten jew anġli, kreaturi benevolenti jew min jabbuża; ma’ Whitley Strieber qatt ma nafu x’jaħseb fil-fond dwar dawk il-ħlejjaq aljeni.

F'intervista esklussiva għal Karmapolis, se jipprova jagħtina ftit aktar spjegazzjonijiet.
Karmatoo: Ħafna mir-riċerkaturi li qed ifittxu l-fenomenu tal-ħtif jidhru li huma unanimi dwar l-oriġini extraterrestri tiegħu. Mis-snin tmenin, li huma l-punt tat-tluq tar-relazzjoni tiegħek mal-“viżitaturi”, int esprimejt diversi ipoteżijiet spekulattivi biex tispjega l-esperjenza tiegħek mal-Grays.

Għoxrin sena wara, għandek fehim ġdid dwar dan il-lejl speċjali tas-26 ta’ Diċembru 1985, meta sirt konxju tal-kundizzjoni tal-maħtuf tiegħek?

Whitley Strieber: Ma naħsibx li l-lingwa għadha evolviet biex tiddeskrivi għaliex naraw il-fenomenu kif nagħmlu aħna. Anke jekk jinvolvi, fl-aħħar mill-aħħar, xejn aktar esoteriku minn ħlejjaq li evolvew x'imkien ieħor fl-univers, il-firxa ta 'fenomeni li takkumpanja l-interazzjoni tagħna magħhom tibqa' mhux spjegata.

Biex tipproċedi lejn spjegazzjoni, jista 'jkun li l-metodu xjentifiku jista' jkun ta 'għajnuna, iżda dan għad irid jara. Ċertament, studju xieraq taʼ kampjun rappreżentattiv taʼ xhieda li jiltaqgħu mill-qrib jgħin. Studju bħal dan ikun jinvolvi aspetti fiżiċi u psikoloġiċi, kif ukoll studju forensiku bir-reqqa.

Niddubita li bħalissa aħna kapaċi nibnu stampa sinifikanti tal-“viżitaturi” tagħna kif jeżistu fil-fatt, iżda nistgħu ċertament niddeterminaw, b’mod oġġettiv, x’ġara fiżikament u mentalment lil nies li jiddikjaraw li kienu involuti magħhom.
Karmatoo: X'inhuma l-motivi li wassluk biex tiżvela pubblikament l-inkontri tiegħek barrani u x'inhu l-prezz li kellek tħallas?

WS: Ħsibt li l-affari kollha kienet pjuttost interessanti u importanti, mhux għax kelli xi ċertezza dwar dak li kien, iżda għax kont naf dak li ma kienx: ma kienx fenomenu magħruf ta 'ebda tip.

Fil-fehma tiegħi, dan jagħmilha importanti, u jagħmel l-istudju u r-riċerka essenzjali. Minflok, hawn fl-Istati Uniti, sibna ħafna intellettwali inċerti li jirrifjutawha minħabba li beżgħu mill-idea ta 'preżenza mhux magħrufa li twettqet aktar intellettwalment milli kienu.

Ix-xjentisti dared ma jindirizzawha minħabba li l Akkademja Nazzjonali tax-Xjenzi ħa l-pożizzjoni li L-UFOs ma jiswewx studju xjentifiku. Imma għaliex le? Għall-inqas, huma u l-aljeni li jiġu magħhom huma fenomenu psikoloġiku u soċjali, għalhekk għandhom jiġu studjati tal-inqas minn dawn id-dixxiplini. Imma mhumiex.

Nemmen li anki r-rispons xjentifiku xieraq huwa intenzjonalment mrażżan. Ma nafx għaliex, imma għandi raden.

Naħseb li dak kollu li jkun hemm barra, kemm jekk ikunu barranin jew xi ħaġa forsi pjuttost differenti, huma fil-kontroll ta 'dak kollu li jiġri relatat magħhom u l-preżenza tagħhom hawn. Is-soċjetà tagħna tinjorahom għax orkestraw biex jiġri hekk.

Rigward il-motiv, DBH Kuiper u, M. Morris offriet spekulazzjoni interessanti fi Xjenza Magazine f'April tal-1977, meta ssuġġerew li xi ħadd li kapaċi jivvjaġġa d-distanzi vasti bejn l-istilel ikun tant infurmat li l-unika ħaġa li nistgħu noffrulhom ta' valur tkun l-innovazzjoni.

Iżda, kieku wrew lilhom infushom lilna, il-kultura kollha tagħna immedjatament terġa’ tiffoka lejhom u l-ħsieb uman ġdid u oriġinali kollu jispiċċa, bħalma ġara fil-passat meta kulturi tal-Punent materjalment robusti ġew f’kuntatt ma’ soċjetajiet primittivi.

Jekk trid tara għaliex il-viżitaturi tagħna jżommu lilhom infushom moħbija, mur Samoa Amerikana u osservat il-kultura Samoana vojta, bla setgħa, ta 'ebda interess għal ħadd. Il-viżitaturi jaħbu kemm mill-bżonn tagħhom kif ukoll minn tagħna.

Jeħtieġu dak li għandna x'noffru li hu ġdid, u ma jistgħux jiksbuh jekk jiżvelaw lilhom infushom. Neħtieġu li jinħbew, jew nirriskjaw nuqqas ta’ setgħa li jfarrak li minnu qatt ma nirkupraw.
Karmatoo: Skont xi projezzjonijiet diversi mijiet ta’ eluf sa miljun ruħ inħatfu, biss fl-Istati Uniti. Int stess irċevejt aktar minn 150.000 ittra li tirrapporta laqgħat barrani. L-iskala operattiva tal-fenomenu tidher li teskludi l-ipoteżi li l-aljeni qed jistudjaw in-nies biss. Allura, x'qed jagħmlu fil-fatt?

WS: Irċevejt nofs miljun ittra. Dak kollu li qed jiġri ċertament mhuwiex xi tip ta 'studju minn xjenzati aljeni. Hija, pjuttost, penetrazzjoni profonda fl-ispeċi umana, naħseb, kif jista 'jsir. Fil-ħajja personali tiegħi, affettwani mentalment, fiżikament, anke – u forsi bl-aktar mod profond – spiritwalment.

Irrevediet kompletament il-ħarsa tad-dinja tiegħi, u tefgħet fid-dubju kull ċertezza waħda li kelli.

M'għadniex ċert li aħna saħansitra viċin li nkunu nafu l-istorja vera tar-razza umana; Ma naħsibx li nifhmu kif jaħdem il-ġisem tal-bniedem ħlief fuq livell gross u fil-biċċa l-kbira irrilevanti; Rajt b’għajnejja li hemm xi ħaġa bħal enerġija konxja, imma ma nafx jekk dan ifisser li l-bnedmin għandhom ruħ; Imxiet kemm lura fiż-żmien kif ukoll f’postijiet oħra li b’xi mod jidhru li qed jokkupaw l-istess spazju kif nagħmlu aħna.

Fil-fatt, jien tlaqt fir-realtà, u biex nibqa’ f’sensih, tgħallimt li l-mistoqsija hija kollox.

Sakemm inħaddan il-mistoqsija, nista’ mmur kullimkien u nagħmel xi ħaġa, tkun kemm kienet impossibbli darba deher, jew kemm taqbel mal-aspettattivi u s-suppożizzjonijiet tiegħi dwar dak li hu reali.
Karmatoo: Xi nies jirreferu għall-aljeni bħala "intruders"; inti ssejħilhom "viżitaturi". Għaliex?

WS: Għax ma naħsibx li wasal iż-żmien li tieħu deċiżjoni dwar dan. "Intruders" tgħid li nafu xi ħaġa dwar il-motivi tagħhom; "viżitaturi" sempliċement li huma hawn.

Fil-lejl tas-26 ta 'Diċembru, 1985, ġejt stuprat b'apparat użat komunement fit-trobbija tal-annimali msejjaħ elettrostimulatur. Dan l-apparat jiddaħħal fir-rektum u jmexxi kurrent elettriku żgħir fiż-żona tal-prostata li tikkawża erezzjoni u eġakulazzjoni.

L-eġakulata tiegħi ttieħdet. Jien weġġajt ħażin u t-tabib tiegħi ħass li jien kont stuprat. Ovvjament, ġejt attakkat minn “intrużi.” Imma għala? Kieku konna ddisprati li nsalvaw l-ispeċi umana u neħtieġu materjal ġenetiku minn speċi f’dinja oħra li, bżajna, ma tifhimx il-ħtieġa tagħna u tirreżisti li nagħtuh lilna, mhux biss neħduh, inħossuna moralment ġustifikati tagħmel hekk.

Wara din il-laqgħa mhux maħduma inizjali, qattajt ħdax-il sena fl-aktar relazzjoni kumplessa possibbli mal-viżitaturi u ħafna nies konnessi magħhom. Ktibt biss ftit dwar dan, għax iddeċidejt li l-kultura ma kinitx lesta għall-istorja tiegħi, minħabba li ġejt attakkat fuq ħafna livelli differenti, rappreżentat ħażin, gideb dwaru minn aġenti tal-gvern Amerikan, u dħak bih. Is- "sonda rettali" saret cliché ta 'umoriżmu modern.

Jien ma nħossx li din ir-reazzjoni kulturali kienet xierqa jew utli, u għalhekk żammejt il-biċċa l-kbira tal-esperjenza tiegħi, u b’mod partikolari s-setgħat li ksibt, għalija, u se nkompli nagħmel hekk.

Karmatoo: Jidher li hemm ħafna xebh bejn il-ħtif aljeni u l-esperjenzi ta 'stati mibdula bħal viżti ghostly, esperjenza barra mill-ġisem, levitazzjoni, esperjenza qrib il-mewt, ħolm lucid, eċċ. X'tagħmel id-distinzjoni bejn ħtif extraterrestri reali u stati mibdula?

WS: Dan kollu huwa konness, għax “jara” f’dan il-livell hija kwistjoni li wieħed jiftaħ għajnejh – jew li jinfetħu – b’tali mod li tkun tista’ tiġi osservata enerġija konxja li hija indipendenti mill-ħajja fiżika. Int dalwaqt tiskopri, inċidentalment, li l-bnedmin għandhom il-potenzjal li jinseġ, kif kien, bniedem enerġetiku li se jgħix f'dan l-istat.

Ħafna ma jidħlux u ma jistgħux jidħlu f’din is-sengħa moħbija tar-ruħ. Minflok, huma ingannati f’tessut elaborat taʼ gideb li jvarja minn dak sekulari sa dak reliġjuż. Mhijiex kwistjoni li nitolbu lill-allat qodma jew li tirtira fis-suppożizzjoni jew li jeżisti l-fiżiku biss jew li dak kollu li jiġri wara l-mewt ikun li n-natura tiddeċiedi.

Il-ħolqien ta 'korp enerġetiku huwa inġenju bbażat fuq ix-xjenza.

Int xortik tajba fl-Ewropa għax l-aqwa magni li qatt ġew imfassla biex jagħmlu dan ittikek il-pajsaġġ fil-forma ta’ katidrali gotiċi. Mhumiex “knejjes Kattoliċi.” Il-Knisja Kattolika sempliċement ħallset għalihom u żammithom.

L-użu xieraq ta’ dawn l-istrumenti jista’ jħaddem il-magna li l-univers kollu jixtieq li nibdew, li hija l-ħolqien ta’ enerġija konxja mfassla fuq il-forma tal-ġisem individwali tagħna u li tivvibra bl-essenza tagħha.
Ħafna f’din id-dinja jmutu mingħajr ma jagħmlu l-erwieħ. Huwa għalhekk li din iċ-ċiviltà, innifisha, se tmut. Tiswa lill-art aktar milli jiswa fir-riżultati.
Karmatoo: Ġabart xi evidenza fiżika dwar il-fenomenu tal-UFO/ħtif? Jekk iva, x'kienet ir-rispons tal-komunità tax-xjenzati?

WS: Impjanti ġew maħsuda mill-pazjenti. Il-ħsad ġie rreġistrat bir-reqqa. M'hemm l-ebda interess xjentifiku.
Karmatoo: Dehriet u ħtif tal-UFO: dawn il-partijiet tal-istess esperjenza, l-istess proċess?

WS: Ċertament hemm konnessjoni. Żviluppa, pereżempju, li ħafna UFOs dehru fiż-żona tal-kabina tiegħi fl-istat ta’ New York matul ix-xhur qabel il-ħtif tiegħi. Bl-istess mod, fil-każ Corinna Saebels fil-Kolumbja Brittanika fl-2003, mhux biss dehru tliet "ufos" miż-żewġ persuni li nħatfu, imma dehru minn nies madwar iż-żona kollha. Huwa importanti li wieħed jifhem, madankollu, li l-UFOs jiġu f'ħafna varjetajiet differenti.

Jekk jogħġbok tinsa l-idea ta '"vapuri," eċċ. Huwa ħsieb inutli.

Aħjar li nersqu l-kwistjoni kollha bħala mistoqsija miftuħa dwar in-natura tar-realtà u l-mezzi li għandna biex nipperċepixxu l-fenomeni. Pereżempju, tliet "UFOs" f'formazzjoni trijangolari dehru mis-Sinjura Saebels u minn ħafna xhieda oħra fil-Kolumbja Brittanika fil-lejl li hi u l-ħabib tagħha nħatfu.

Dawn ma kinux "vapuri" iżda ħlejjaq li x-xjenza tagħhom ilha li ppermettiethom jieħdu forom kif meħtieġ miċ-ċirkostanzi tagħhom. Huma ma jtiru madwar f'magni żgħar fil-livelli kollha. Huma l-inġenju li naraw, ukoll l-“aljeni” li naħsbu li joħorġu minn dawn is-sengħa.

Dan l-aħħar spiċċajt ktieb li huwa miktub, sa ċertu punt, mill-perspettiva ta’ dawn in-nies imsejħin “il-griżi” li minnhom sirt parti, f’ċertu sens, kif għandi partijiet minn ruħi minsuġa f’forma li jippermettilha tipparteċipa fihom. Jekk jista’ jkun hemm xi analoġija f’din id-dinja tagħna, aħseb f’antenna ta’ ċertu tul li tippermettilha li taqbad sinjali tal-istess tul.

Li ngħid li jien għalhekk “ikkontrollat” minnhom huwa li nipprova nispjega s-sitwazzjoni tiegħi bl-istess mod li raġel mingħajr għarfien tar-radju jista’ jipprova jispjega għaliex titkellem kaxxa. Huwa inutli li saħansitra nippruvaw niġbdu dan il-materjal fil-lingwi ta' dinja li hija tant 'il bogħod mill-għarfien tal-prinċipji involuti.

Naf li dawn id-dikjarazzjonijiet se jikkawżaw ego-reazzjonijiet u biża-reazzjonijiet ta 'diversi tipi, kollha sinjali tad-dgħufija tal-kultura umana preżenti, u aktar raġuni li se tmut.
Karmatoo: Huwa possibbli li tipprevjeni ħtif barrani? Huwa possibbli li tgħid "le"? Kif tista’ tipproteġi moħħok, l-integrità psikoloġika u spiritwali tiegħek?

WS: Din il-mistoqsija ssir minn injoranza profonda. M'għandi l-ebda mod biex nirrispondi għaliha, lil hinn milli ngħid li huwa profondament bla sens daqs mistoqsija li kelb jista 'jistaqsi dwar jekk fireplug partikolari huwiex "tajjeb" jew "ħażin" ibbażat fuq il-mod kif jinxtamm.

Mhux iktar possibbli għall-bniedem li jipprevjeni l-azzjoni li issa qed issir hawn milli jkun għal tarbija li tevita li n-nanny tagħha milli tgħumha. It-tarbija tibki, iżda l-banju se jipproċedi.
Karmatoo: X'inhi l-opinjoni tiegħek tas-serje televiżiva meħuda, dokumentarju falz ġenwin prodott minn Steven Spielberg li jispjega l-fenomenu tal-ħtif bħal ħażen meħtieġ, ibridizzazzjoni tal-umanità tagħna biex tinħoloq razza ogħla? Skond int, hija informazzjoni jew diżinformazzjoni?

WS: Huwa bla sens. Probabbilment ġej minn xi nies tal-gvern Amerikan li jaħdmu fuq il-fenomenu. L-ottava tagħhom falliet fl-ewwel nota li nstema.

Dak kollu li demm fil-komunità huwa bla valur. Dan kollu. Ifhem dan b'mod ċar: xejn li qatt intqal dwar il-fenomenu m'għandu xi valur, aktar minn kull ħaġa li ċ-chimpanzee jistgħu jikkomunikaw lil xulxin dwar xkubetti jew hairspray jew kotba għandha xi valur fi kwalunkwe kuntest li jolqot lil hinn mil-livell ta 'chimpanzee. realtà.

Madankollu, huwa madankollu pjuttost possibbli li tinstema 'mhux biss nota waħda, iżda ħafna noti, fil-fatt li tikkomponi sinfonija sħiħa ta' li tkun waqt li tkun fil-forma umana, u anke limitata mill-istruttura elettrokimika tal-korpi umani u l-mod, "iebes". arranġament sinaptiku bil-fili li nsejħulu “moħħ,” li fil-fatt huwa plagg li jwaħħal sensazzjoni-ditekter li nsejħu “korp” f’esseri ferm akbar u aktar kumpless li huwa, għal raġunijiet tiegħu stess, bħalissa involut f’sensazzjoni. -ġbir f'dan il-livell ta 'realtà.

L-umanità hija sempliċiment inċident f'dan il-proċess.
Karmatoo: Taħseb bħal Alex Constantine, Jim Keith u Dr Hammond li l-ħtif tal-aljeni huma relatati mal-kontroll tal-moħħ u l-fenomenu tal-abbuż ritwali?

WS: Huma definittivament relatati, f'dan is-sens: il-biża' kollha hija konnessa mal-biża' l-oħra kollha. Madankollu, huwa veru wkoll li l-kontroll tal-moħħ huwa possibbli u l-abbuż sesswali tat-tfal huwa endemiku. Anke jekk wieħed jaħseb dwarhom, madankollu, inaqqas il-potenzjal tiegħu. L-involviment f'affarijiet bħall-kontroll tal-imħuħ ta 'oħrajn, l-abbuż tat-tfal, l-abbuż tal-poter, li jaġixxi b'mod krudili, jinjora l-impulsi tal-kompassjoni, indulja r-regħba - kollha kemm hi, hija dikjarazzjoni.

L-istqarrija hija, “din il-forma umana mhux se tipproċedi aktar minn dik fiżika.” Biex tikber, huwa essenzjali li wieħed isib il-kuraġġ u l-kompassjoni tiegħu. Indulging in-naħa skura mhix tħaddan id-dlam b'mod produttiv, hija tħalli lilu nnifsu jinqabad minnha.

Il-biża 'taqsam huwa ta' ħsara daqs li tagħmel il-ħażen attwali, fis-sens li tnaqqas il-potenzjal ġenerali tal-entità bijoloġika daqstant.
Karmatoo: Fl-1999, l-organizzazzjoni COMETA (voċin għall- Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale – Advanced National Defense Studies) ħarġet studju informali dwar il-fenomenu UFO u d-difiża nazzjonali fi Franza. Għalkemm ir-rapport kellu d-dgħufijiet tiegħu: in-nuqqas ta’ argumentazzjoni u r-rappreżentanza mhux uffiċjali, kienet l-ewwel darba li eks membri ta’ grad għoli tal-amministrazzjoni Franċiża u l-armata ssuġġerew bil-miftuħ li l-Istati Uniti qed taħbi r-realtà extraterrestri tal-fenomenu UFO f’ sabiex tikseb supremazija ekonomika u militari.

X'taħseb dwar dan ix-xenarju?

WS: Hemm ħafna interess fil-kultura u l-lingwa Franċiża għaliex hemm potenzjal li wieħed jifhem li huwa akbar minn band'oħra. Il-lingwa hija utli b'mod speċjali minħabba l-kapaċità tagħha li tibni ambigwitajiet, u huwa wkoll għaliex l-intellettwaliżmu Franċiż huwa tant żviluppat.

Il-kultura tidher ftit aktar miftuħa, ukoll, u inqas bellicose minn dawk Anglo-Sassoni. Qed nitkellem mil-lat ta’ dawk ta’ barra li qed jippruvaw jifhmu kif jista’ jkun possibbli li “tikkuntattja” lill-bniedem, li għandu l-istess problema li jkollu iljunfant li jipprova jikkuntattja nemel: hemm problema enormi ta’ skala.

Madankollu, nistgħu naraw li l-bnedmin u l-klieb jaħdmu tajjeb flimkien għax sibna modi kif nidħlu fil-viżjoni ta’ xulxin ta’ dak li hu reali b’modi li jissodisfaw lil xulxin – u madankollu, li, għal kull speċi, għandhom tifsiriet kompletament differenti.

Il-bniedem, madankollu, huwa differenti mill-kelb, fis-sens li hemm ħafna wajers mill-ġdid potenzjali possibbli. Il-kelb huwa fiss, fis-sens li għandu biss żewġ "imħuħ", fiżiku u emozzjonali. Il-parti konjittiva hija vestiġjali. Dan mhux veru tal-bniedem. Il-bniedem għandu qasam konjittiv kemmxejn aktar żviluppat, u għalhekk il-potenzjal li jsir membru sħiħ tal-kożmo.

Ir-rapport tal-COMETA kien ta’ interess għax kien jirrappreżenta l-fatt li xi Franċiżi kienu qed jippruvaw jindirizzaw il-kwistjoni b’mod razzjonali.
Karmatoo: Għamilt ħafna riċerka fil-kitba tiegħek ta’ “Majestic”, rumanz dwar l-inċident ta’ Roswell. Rigward dan l-avveniment, inti tiddikjara li ziju tiegħek, il-Kurunell Edward Strieber, li kien qatta’ ħafna mill-karriera tiegħu f’Wright-Patterson AFB, kellu informazzjoni diretta dwar il-kunsinna ta’ materjali aljeni lil Wright Field mill-Bażi tal-Ajru tal-Armata ta’ Roswell fil- sajf tal-1947.

Ukoll, hija koinċidenza aqwa, ma taħsibx? Tista' tgħidilna aktar?

WS: Huwa qatta 'l-karriera bikrija tiegħu fil-qasam ta' Wright. L-aktar, il-karriera tiegħu tibqa' klassifikata. Ma kienx kumbinazzjoni li konna involuti t-tnejn.
Karmatoo: X'taħseb dwar il-blockbuster "The Day After Tomorrow", l-adattament għall-iskrin tal-ktieb tiegħek "The Coming Global Superstorm" miktub b'kollaborazzjoni ma' Art Bell? Taħseb li dan it-tip ta' film kellu xi ħila li jinfluwenza l-istrateġija ambjentali tal-Istati Uniti jew saħansitra li jinduċi qawmien?

Li rrid ngħid hu li, mil-lat Ewropew, dan il-film jidher aktar qisu film tax-xjenza-fizzjoni milli wieħed impenjat politikament.

WS: Ippruvajt inħoss nota f'ottava mfixkla ħafna. In-nota hija mitfija, minħabba li l-ottava mhix sintonizzata sew. Iżda n-nota kienet tinstema sew.

Anki x-xjenza tal-film hija pjuttost korretta.
Karmatoo: Int għedt li kienet esperjenza mistika, laqgħa partikolari f’lukanda f’Toronto ma’ raġel stramb li saqtek tikteb il-ktieb “The Coming Global Superstorm”. Min hu dan ir-raġel?

WS: Il-Kaptan taċ-Ċavetta - min hu? Mistoqsija tajba.
Karmatoo: Skont int, dan l-avveniment jidher li huwa inevitabbli. X’tip ta’ sfida qed niffaċċjaw is-superstorm globali?

WS: It-tqassim ambjentali fl-aktar livell profond huwa inevitabbli. Se jkun ritorn għal era tas-silġ jew xi ħaġa oħra? Ebda mod biex tkun ċert, iżda s-superstorm huwa xenarju wieħed pjuttost validu.

Fi kwalunkwe każ, jiġri x'jiġri, b'xi mod l-ispeċi umana se tesperjenza dieback sinifikanti fis-snin li ġejjin.

 

 

WhatsApp
Kopja tal-link

Jista 'jkollok ukoll ...